Секс в старости? "Пока человек дышит, он хочет секса!"
Ощущение, будто вы в фильме Вуди Аллена, когда вы проходите мимо мускулистого консьержа в огромных роскошных пабах в Верхнем Вест-Сайде Нью-Йорка. Эффект, который усиливается, когда вы выходите из лифта и спрашивает помощник Арлин Хейман в большом салоне. Высокие потолки, деревянный пол, бесчисленные книги на полках, на столах, на стульях, рядом с диванами, на полу. Приглушенные цвета, только несколько предметов мебели в скандинавском стиле, семейные фотографии, картины - ничто не соответствует и все же дает правильное впечатление от достойной, интеллектуальной культуры жизни. В «Ханне и ее сестрах» в такой комнате индейку можно было подавать на День благодарения, и все на доске могли говорить в замешательстве, возможно, через галерею в Сохо, выступление в «Метрополитен», последней книге Пола Остера. И о сексе, конечно, потому что Вуди Аллен знает, что это всегда сводится к этому в конце.
Я уже знал, что я затрагиваю чувствительную тему со своими историями
ChroniquesDuVasteMonde WE: Арлин Хейман размышляла, когда она опубликовала свою первую книгу с таким названием?
Арлин Хейман: Вы должны так думать, верно? Секс продает. Дело в том, что я писал романы и рассказы задолго до «Страшного старого секса», но никто не хотел их печатать. Однажды я опубликовал что-то в одном важном журнале, который, так сказать, держал меня в курсе. Чем старше я становился, тем больше мне приходилось иметь дело с теми аспектами письма, которые соответствовали возрасту, включая пол. Я понятия не имел - и не собирался - что это будет просто темой, с которой я сегодня преуспеваю.
Тогда вы были почти удивлены большим интересом публики?
С одной стороны, да, нельзя выступать как писатель, как литературный дебютант в моем случае. С другой стороны, мне уже было ясно, что я затрагиваю деликатную тему со своими историями.
И это занижено. Они пишут о сексе, который пожилые люди имеют друг с другом. И вы не делаете это с размытием.
Разве не удивительно, что тот факт, что вы даже пишете об этом, все еще остается табу? Хотя все мы знаем, что секс всегда играет центральную роль в жизни. Пока человек дышит, он хочет заниматься сексом, отметил он.
Тогда как вы объясните, что никто не хочет говорить о том, что поколение старше 60 лет и продолжает быть сексуально активным?
Думаю, у него есть эдипальная нота. Вы знаете: в шесть лет нет ничего лучше для маленького мальчика, чем лежать в постели с матерью, и ничего более естественного. Но в 16, 17 он найдет такую ситуацию интуитивно отталкивающей. Особенно для мужчин, картины мешают мысли о сексе с женщинами в их шестидесятых или семидесятых. Они неизбежно думают о своей матери, и сразу же все идет вместе с ними: Yaaaargh! Это табу инцеста, которое строит в нас стену.
Затем вам нужно подготовиться к сексу более тщательно - и умственно, и физически
Это ответ, который можно ожидать от психоаналитика. Но не стоит ли еще больше за отказом от сексуального желания в старости? Страх быть недостаточно молодым, чтобы не быть достаточно красивым для романтического секса? А также некое заблуждение молодежи?
Неопределенность, безусловно, является фактором, который прав. Это сложно. Возможно, даже религиозный аспект является подсознательным: секс только хорош и приемлем, если он служит для размножения. Потому что это уже не то, что касается секса с пожилыми людьми. Но я не верю, что наши представления об определенной эротической эстетике играют большую роль в запрете секса в пожилом возрасте, это просто поверхностное покрытие.
Что это тогда? Согласие с тем, что секс, любовь и страсть, романтическая надстройка межличностных отношений, уже не так тесно связаны в пожилом возрасте?
Посмотрим правде в глаза: секс от пожилых людей больше не является в основном романтическим и страстным, хотя, надеюсь, это чувство не исчезнет полностью. Но в какой-то момент наше тело просто не работает так гладко и элегантно, как это было, когда ему было 20 лет. Затем вам нужно подготовиться к сексу более тщательно - и умственно, и физически.
Ах, да, это то, что вы очень ярко описали в рассказе "Любит ее жизнь". Мужчина, которого зовут Стю, однажды официально спрашивает, можно ли сразу заняться сексом, а затем после положительного решения бросает сначала виагру, в то время как его жена Марианна отныне еще три четверти часа должна сидеть прямо, потому что она после еды всегда наблюдается кислотный рефлюкс. Это самая неприятная прелюдия секса, которую вы можете себе представить ...
Ну, это может быть правдой, но должен ли это быть плохой секс после этого? И разве такая целенаправленная, хотя и несколько трудоемкая, подготовка ничем не лучше, чем отсутствие секса вообще?
Секс страшен в любом возрасте!
Теперь Арлин Хейман радостно смеется, чуть ли не озорной и девичий.Она носит бежевое платье, открытые, аккуратно причесанные волосы, серебряные серьги, босые ноги в сандалиях и сияет, достойный макияж, достойный, отзывчивый суверенитет. В этой комнате психоаналитик принимает своих пациентов; Более непринужденный подход к работе для нее не вариант: «Мне нравится, когда весь мой человеческий разум и чувства доставляются ко мне домой». Пары с проблемами, однако, сознательно не заботятся о них: «Я только когда-либо возьму одну из двух, иначе я не смог бы вынести это». В интервью своей книге она неоднократно высказывала замечательное предложение: «Секс страшен в любом возрасте!» Что ты имеешь ввиду? Один в сексе настолько сам по себе, потому что маски падают. Вы должны быть в состоянии выдержать это. И это не вопрос возраста.
Но вы также думаете об экстерналии мысли «Альтенсекса» и рисуете эти сцены иногда, скажем так, безжалостно. Ее главный герой Марианна описывает каждую складку своего мужа Стю, удостоверяет его маленький серый хвост, сравнивает его с картиной художника Люсьена Фрейда и, как правило, обнаруживает, что никому не должно быть разрешено более 40 полов в дневное время. Это звучит не очень дружелюбно.
Я не думаю, что Марианна охарактеризовала бы эту сцену как особенно жестокую или без любви. Это, конечно, добавляет немного ностальгии, потому что она помнит своего первого мужа и может преобразить эти образы в ретроспективе. В противном случае, однако, молодые люди имеют такой, как вы говорите, неустанный взгляд на своих партнеров, я бы скорее назвал его трезвым в некоторые моменты. Это взгляд обычных людей, которые оказываются старше.
Хм. Позвольте мне привести еще один пример. В рассказе «Ничто человеческое» женщина описывает тело своего мужа, лежащего рядом с ней в маске против храпа. Она смотрит на его "не имеющую возраста плоти", его излишки - узелки, папилломы, бородавки, родинки, его истонченные подмышечные и лобковые волосы ... Хорошо?
В этом контексте вы не должны скрывать, как это происходит. Мой главный герой также говорит, что эти «излишества» могут быть красивыми, если вы на это смотрите. Личный, в лучшем случае доброжелательный взгляд на человека перед вами является решающим. Вот история: один афроамериканец однажды сказал мне в шутку, что все мы, белые люди, выглядим одинаково, но на самом деле все белые выглядят одинаково. Нет, если ты любишь одного из нас, я ответил, и в этом весь секрет: если ты любишь человека, то ты видишь этого человека, независимо от того, к какой расе он принадлежит, какого возраста, хрупкой и растянутой она может быть.
Нам нужно больше таких книг
Тем не менее, название «Страшный старый секс» также имеет иронический подтекст. И он на самом деле является призывом не быть усыпленным всеми глупыми социальными нормами?
Это была бы очень идеалистическая идея, которая мне нравится в принципе. Но я не приступил к написанию сексуальной консультации, даже в самом широком смысле. Как и любой хороший автор, я пытался изобразить миры и мысли, которые я видел в своей жизни и в своей жизни. Конечно не подробный автобиографический ...
Вы должны сказать, что сейчас, если только в отношении вашей семьи и ваших пациентов ...
(Смеется) Конечно, многие из моих переживаний тонко перетекли в истории, но до неузнаваемости это было бы не честно.
Но правда ли, что ваша семья шокирующе отреагировала на «Страшный старый секс»?
(Смеется) Шокирован это излишне. Но мои сыновья - они оба живут в Нью-Йорке, и у нас очень теплые отношения - отказались читать книгу. Они довольны моим успехом, они гордятся мной, а также указывают, когда они находят статью о моей книге в газете. Но даже читая, как ее старая мама очень явно пишет о сексе, они тогда не хотели этого.
Разве это не лучшее доказательство того, что ему нужно больше таких книг? Так что в какой-то момент нормально, что даже пожилые люди могут говорить о своей сексуальной жизни, не поднимая бровей?
Я должен согласиться с вами. На данный момент, однако, я не буду больше книг на эту тему. Моей следующей книгой будет роман, посвященный роли женщин в науке. Я уже достаточно много говорил о сексе.
