Рождение и смерть: разговор с акушеркой и компаньоном

Сюзанна Юнг

Сюзанна Юнг53 года, мастер золочения, после добровольной медицинской помощи в хосписе гробовщик. В основном это родственники людей, которые умерли от ранней или внезапной смерти. Они хотят альтернативного способа борьбы со смертью.

Моника Унгрух

Моника Унгруэ, 67, родила в качестве акушерки 1500 детей, в больнице, дома и в роддоме. Когда она повзрослела, она стала больше концентрироваться на конце жизни, а сейчас занимается наблюдением и тяжелой утратой для родителей, потерявших ребенка.



ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: опытный умирающий компаньон однажды сказал, что человек умирает, когда он родился.

Моника Унгруэ: Я думаю, что он живет так, как он родился.

Сюзанна Юнг: Человек приходит в мир с характером: бурным или преднамеренным, жестким или чувствительным. И многие мамы говорят, что это уже проявилось при рождении. Вы не можете это подтвердить?

ЖЕНЩИНА ChroniquesDuVasteMonde: У меня есть два сына. Один пришел в мир, похожий на кулака, как Супермен, а другой был измотан. Один нападающий, другой разумный.

Сюзанна Юнг: С этим персонажем дети пережили травму своего рождения, и я уверен, что она запомнилась. В дальнейшем каждый конфликт требует стратегии решения. Можем ли мы принять конфликт или мы вытесняем его? Какое отношение мы имеем к страданию? Если я научусь принимать изменения в моей жизни, я тоже могу умереть. В этом смысле наша жизнь - хорошая школа смерти. Но независимо от индивидуального опыта, рождение и смерть по сути схожи по природе. Дыхание играет большую роль в обоих случаях, боль и отношение.



Моника Унгруэ: Во время родов речь идет о том, как женщина дышит, может ли она отпустить. Как она справляется с чувствами. При первом горе обычно страх. Могу ли я позволить ей? Могу ли я позволить страх и боль, или я пытаюсь сбежать? Но потом я готовлюсь - и когда у меня судорога, я не могу отпустить. Все зависит от того, как я участвую в процессе.

Сюзанна Юнг: Даже смерть - это процесс, если смерть не наступает внезапно. Вы должны иметь дело со знанием того, что вы умираете; и с чувствами, которые вызывает смерть: страх, гнев, печаль. Но и с мыслями о спасении и мире. Рождение и смерть подобны воротам: здесь приходит дух - он идет.

ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Какое сходство вы видите?

Сюзанна Юнг: Место это важная тема. Где родился и умер? Большинство людей хотят умереть дома, но это может быть только около восьми процентов.



Моника Унгруэ: И среда важна: как семья, как друзья справляются с рождением и смертью родственников? Я вырос в деревне, где я родился и умер дома - и все соседи пришли. Сегодня у нас вряд ли есть более общие ритуалы.

Сюзанна Юнг: Это стало одиноким событием.

Моника Унгруэ: И мы думаем, что всегда должны снова работать.

Коллега пришла на работу на следующий день после смерти отца, а через три дня ее тираж прекратился. Может быть, мы просто не знаем, что правильно и важно сейчас. Любой, кто теряет любимого, тоже в шоке. Психосоматические заболевания часто являются результатом родственников. Это сигналы о том, что разум перегружен. Моя мама умерла, когда мне было 19 лет, и всего за два дня до того, как ей сказали, что у нее рак. Это был шок. В последующие годы мой брат чуть не умер, я потерял ребенка, своего партнера и свою работу. Я впал в депрессию. Теперь вы имеете дело с умиранием каждый день. И я должен сказать: никогда прежде я не чувствовал себя так хорошо в жизни. Я больше не боюсь смерти, и я научился радоваться мелочам. Смерть - ужасный работодатель, но мастер, который учит смирению.

Ясность и помощь - Сюзанна Юнг и Моника Унгруэ пытаются дать скорбящему основу для скорби и прощания

Моника Унгруэ: Я тоже почувствовала себя лучше, когда начала бороться со своими потерями. Трое из моих братьев и сестер умерли в младенчестве. Это обременяло меня на всю жизнь. Как акушерка, я сосредоточился на матерях, которые потеряли своих детей. Важно оплакивать потери.

Сюзанна Юнг: Нам бы пришлось потратить гораздо больше времени на эти экзистенциальные моменты. Я часто вижу, что когда я встречаю матерей матерей, которые хоронят своих умерших детей после выкидыша, это возможно сегодня. В прошлом выкидыши утилизировались как мусор.Я замечаю, что бабушки на могиле часто плачут больше, чем матери, потому что они скорбят только о детях, которых потеряли во время беременности.

ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Теперь поставки должны быть как можно более короткими и безболезненными. Сегодня каждый третий ребенок рождается по плану кесарева сечения.

Моника Унгруэ: Я думаю, это потому, что мы боимся потерять контроль. Многие молодые женщины привыкли регулировать свою жизнь: образование, род занятий, партнерские отношения, образ жизни. И мы все терпим неуверенность. Боязнь не функционировать завершается страхом потерять контроль над выделениями. Это может произойти при рождении и смерти. Я думаю, что мы потеряли уверенность в естественном ходе вещей.

ЖЕНЩИНА ChroniquesDuVasteMonde: Но боль просто страшна.

Сюзанна Юнг: Конечно, мы хотим избежать боли. Но те, кто испытал их, взрослеют. Не потому что он лечит, а потому что он учится понимать становление и уход. И ты просто не можешь понять смерть. Смерть слишком велика для нашего маленького мозга.

Моника Унгруэ: Мы не можем поверить, что человек, которого мы любим и который только что жил, внезапно перестал существовать.

Сюзанна Юнг: Но если мы попрощаемся с этими людьми, мы сможем кое-что понять. Как правило, похороны устраиваются в больнице - и дальше вам будет выдана урна. Мы теряем наших мертвецов на пути.

ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Как должно произойти прощание?

Сюзанна Юнг: Вы должны хорошо подготовить людей и сказать им, чего ожидать. Женщине, чей муж только что умер, можно сказать: миссис Мюллер, ваш муж сейчас в гробу, его рот немного открыт, вы знаете, что когда он заснул днем, но это так и остается вашим Человек, ты хочешь посмотреть? - Так как женщина обязательно скажет после 65 лет брака: да, нравится. А потом вы идете с ней в гроб, очень осторожно. Сначала она поражена, но потом расслабляется. Потому что: это ее муж. И тогда она берет его за руку. Это чувство захватит ее: теперь его больше нет, но я сопровождал его.

ХроникДуВастеМонд ЖЕНЩИНА: А потом?

Сюзанна Юнг: После смерти человек чувствует, как дух покидает тело. Когда человек умирает, дух рождается. Но вы, конечно, думаете, что это слишком духовно.

ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Нет, почему?

Моника Унгруэ: Ну, в наших профессиях часто возникает чувство, что нужно оправдываться, потому что люди думают: здесь нормальные, там духовные. Но те, кто имеет отношение к рождению и смерти, не могут это игнорировать.

ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Верите ли вы в после?

Сюзанна Юнг: Во что здесь верит? Я не сомневаюсь Я знаю это. Я смотрю это - все время.

ХроникДуВастеМонДЖОНОМ: Правда?

Сюзанна Юнг: У меня только что был молодой человек, его друзья трижды прощались с ним, они три раза поднимали простыню и смотрели на него. В первый раз он выглядел так, будто спал. Он все еще был там. Он был там еще во второй раз. Прежде чем он пришел в крематорий, мы в последний раз посмотрели на него. Он ушел.

ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Откуда ты это знаешь?

Сюзанна Юнг: Вы можете это почувствовать.

Моника Унгруэ: Многие думают тогда: я схожу с ума! Мы стараемся успокоить людей, потому что это нормальные явления. И при рождении это так: я едва ли пережила мать, которая не почувствовала бы своего новорожденного чудом.

ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Раньше мужчины не сопровождали своих жен для родов. Кому-то с этим трудно справиться, некоторые рады, что были там. Считаете ли вы это сопровождение важным?

Моника Унгруэ: Каждая пара должна решить для себя, должен ли мужчина быть там - или хочет. Для этого у нас есть курсы подготовки к рождению сегодня. Что касается рождения, то мы многому научились за последние десятилетия: есть нежные роды, роды, домашние роды. И многие женщины сегодня знают, что иметь естественное рождение с помощью акушерки и знакомого человека - это хорошо.

ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Что-то еще случилось со мной во время родов: я чувствовала, что умираю. И сумасшедшая вещь была: мне было все равно.

Моника Унгруэ: Это часто случается. Раньше я видел турецких женщин, которые рожали, они молились - это были те же самые люди, на которых говорят, когда кто-то умирает. Для меня это звучало как плач. В некоторых культурах до сегодняшнего дня существует траур скорбящих, которые приходят к мертвым. Мы, с другой стороны, больше не знаем причитаний. Но это здорово, вы даже исследовали.

Помолвлены, но не смертельно серьезно: Сюзанна Юнг (в центре) и Моника Унгруэ (справа) с Натали Блюэль, которая модерировала беседу

ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Мы довольно смущены стонами и воем. Наши мамы даже гордились, если не кричали во время родов.

Моника Унгруэ: И мы, акушерки, еще раз с семидесятых попробовали научить их «звучать». Скорбящие в основном также акушерки - для души мертвых.А также для версии погибших. Потому что плач имеет определенный ритм. Если вы расстроены, ваш сосед будет дразнить вас и вернет вас к ритму. Мы предпочитаем использовать успокоительные средства.

Сюзанна Юнг: Человеку нужны рамки, чтобы он мог восстановить самообладание. Остальные могут дать это ему. Если он стоит на пороге, к жизни или смерти, тогда он приходит в бешенство. И с ним часто целое сообщество. Требуется обряд, который держится как рамка. Или, по крайней мере, акушерка или гробовщик, которые остаются в стороне от этого шока.

ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Наши симпатии уходят?

Сюзанна Юнг: И как! Это входит в маленькие жесты. Вдова носила черное в течение года, чтобы напомнить сообществу, что к кому-то следует относиться снисходительно. Недавно у меня был вдовец, который был совершенно ошеломлен, когда его арабские соседи позвонили ему в дверь в обед и принесли ему еду.

Моника Унгруэ: Крещение было также там, чтобы представить новорожденного в обществе.

Мы лишаем общество важной функции, мы лишаем ее помощи. Германия особенно сильно пострадала от Второй мировой войны, было слишком много погибших, и это была вина. Невозможность оплакать все, что сделало невозможным естественное обращение со смертью. Люди, которые приходят ко мне, потому что они ищут другой способ справиться со смертью, в основном из молодого поколения. В то же время мы все должны стать более открытыми и бесстрашными? Да. Смерть влияет на всех, объединяя людей как сообщество. Если мы изолируем его, чувство общности теряется. Когда мы больше не испытываем общения, мы изолируем себя. Нам нужна другая культура смерти снова. Это не изменит нашего величайшего желания смерти: оно может прийти только тогда, когда мы устали от жизни. Смерть почти всегда наступает не вовремя. Мы должны рассмотреть это вовремя. И начать с жизни.

Лотосовое рождение на Бали в Буми Сехат. Русская акушерка Мария Коноваленкова. Интервью (MARCH 2024).



Рождение, конфликт, рождение, смерть, разговор